Интервью РБК, Сфера интересов.
Ведущие Борис Болтянский и Лариса Аханова.

ВЕДУЩАЯ: Сегодня в нашей сфере интересов тренинговый бизнес.

ВЕДУЩИЙ: По данным экспертов, отечественные консалтинговые тренинговые компании зарабатывают в год около 100 миллионов долларов. При этом самыми популярными программами тренингов для российского бизнеса являются искусство переговоров и продаж.

ВЕДУЩАЯ: О том, сколько стоит стремление руководить и достигать успехов в своем бизнесе, мы будем говорить с нашим гостем. Радислав Гандапас, бизнес-тренер, председатель Совета директоров Центра репутационных технологий.

Автор оригинальных тренингов «Как с успехом выступать «Практика — пиар человеческим языком», «Харизма — трудно ли быть богом», видеокурсов «Учимся выступать публично», «Бизнес-презентация», «Харизма лидера в бизнесе».

В сфере его интересов работа с ведущими компаниями и политическими партиями. Среди клиентов снискал славу алхимика, превращающего свинец в золото.

Итак, у нас сегодня в гостях Радислав Гандапас. Радислав, здравствуйте.

Радислав ГАНДАПАС: Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Радислав, вот один из ваших коллег, говоря о ситуации на тренинговом рынке, сказал четко и емко: «Хаос». Как вы сами оцениваете обстановку в вашей сфере интересов?

Радислав ГАНДАПАС: Говорят, в мутной воде ловится самая крупная рыба. Мне трудно оценивать тренинговый бизнес, потому что я на тренинговом рынке не выступаю, как предприниматель. Как предприниматель, я выступаю на пиар-рынке, рынке услуг «паблик рилейшнз», поэтому не знаю. Мне кажется, все в порядке, переживать не о чем.

ВЕДУЩИЙ: То есть это четкий рынок, нет шарлатанов, есть четкие бизнес-схемы.

Радислав ГАНДАПАС: Ой, шарлатанов навалом.

ВЕДУЩИЙ: А какой же тогда хороший рынок, если шарлатанов на нем навалом?

Радислав ГАНДАПАС: Знаете хоть один рынок, на котором нет шарлатанов?

ВЕДУЩИЙ: Но когда работают с крупным бизнесом, вы ведь с крупным бизнесом работаете?

Радислав ГАНДАПАС: Со всяким.

ВЕДУЩИЙ: Фирма из 10 человек не будет заказывать тренинг.

Радислав ГАНДАПАС: Заказывает иногда.

ВЕДУЩИЙ: То есть даже для малого бизнеса тренинг может стать хорошим путем к реализации каких-то задач?

Радислав ГАНДАПАС: Конечно, как всякий предприниматель, руководитель среднего или даже малого бизнеса он смотрит, как инвестиции в тренинг принесут ему доход или нет. Если это оправданно, предприниматель принимает решение проводить тренинг.

Тренинг — это не забава, за которую платят и это пропавшие деньги, — это инвестиция. Очень многие это понимают. Иногда, знаете, забавные вещи происходят. Крупная, серьезная компания проводит три раунда переговоров, определяясь, нужен ли тренинг, требует каких-то доказательств, бумаг и так далее, крупная компания с огромными бюджетами тратит время своих менеджеров. И вот сейчас я отрабатываю заказ в вузах — вуз заказал 4-дневный тренинг, причем по нормальной ставке.

ВЕДУЩИЙ: Для преподавателей?

Радислав ГАНДАПАС: Нет, для своих студентов, которые занимаются привлечением новых студентов.

ВЕДУЩИЙ: Радислав, а какой существует повод для того, чтобы обратиться к бизнес-тренеру или в тренинговую компанию?

Радислав ГАНДАПАС: Как к доктору. Повод — когда болит что-то, вот это чаще всего происходит, хотя это не очень правильно. Люди, которые со мной работают знают, что у меня визитка черного цвета. Иногда спрашивают: а почему визитка черного цвета? Я на это отвечаю: потому что вы пришли ко мне не когда вас нужно лечить, а когда уже пора отпевать. То есть тренинг является мерой, позволяющей выйти из кризисной ситуации.

ВЕДУЩАЯ: А как вы объясняете руководителю, зачем его компании необходим тренинг. Ведь сейчас существует масса специальной литературы, которую можно прочитать и в которой все очень подробно и хорошо написано?

Радислав ГАНДАПАС: Тренинг, видите ли, вещь такая: очень часто думают, что тренинг — это обучающее мероприятие, что тренинг — это способ передачи информации. Информация доступна, открытые источники — пожалуйста, любую информацию получить можно. Тренинг скорее мероприятие мотивирующее в отличие от семинаров, лекций, уроков, чтения литературы.

ВЕДУЩИЙ: То есть некий командный дух такой, team-building?

Радислав ГАНДАПАС: Ну, что-то вроде. Нужно сделать так, чтоб у людей, которые проходят тренинг, возникло непреодолимое желание воплотить эти навыки на пользу своей компании.

ВЕДУЩИЙ: Желание зарабатывать и работать хорошо?

Радислав ГАНДАПАС: Вы знаете, зарабатывать — тут нет такой прямой связи: тренинг даст вам возможность больше зарабатывать, это такая мотивация нескромная, я считаю.

ВЕДУЩИЙ: Нет, ну, зарабатывать компании за счет того, что сотрудники будут работать лучше.

Радислав ГАНДАПАС: В общем, да.

ВЕДУЩИЙ: Ведь каждому бизнесмену нужна вполне определенная мотивация. Чаще всего это прибыль. Можно ли говорить, что после проведения тренинга по продажам, не знаю, или…

Радислав ГАНДАПАС: Борис, я вас перебью, но вот деловые люди, которые смотрят сейчас нашу программу, они наверняка станут с вами спорить, потому что учебник по экономике дает коммерческое мероприятие, там цель любого бизнеса — извлечение прибыли. Я думаю, что мало кто из бизнесменов на самом деле скажет, что цель моего бизнеса — это деньги, деньги, деньги. На самом деле это целый комплекс мотивационный и деньги не главное.

ВЕДУЩИЙ: Но это возможность оценки эффективности. Как можно оценить эффективность тренинга?

Радислав ГАНДАПАС: То есть вот вы проведете тренинг, мы платим столько-то и сколько мы получим в результате?

ВЕДУЩИЙ: Да.

Радислав ГАНДАПАС: Нельзя сказать так. В общем, найдутся люди, которые скажут, назовут даже конкретные цифры — вы получите рост объема продаж на 20 процентов. Это не всегда так, потому что извлечение прибыли, рост объема продаж — вещь многофакторная, не от одного тренинга зависит.

ВЕДУЩАЯ: Но тренинг же играет какую-то определенную роль в повышении уровня продаж и вы можете точно сказать, что после моего тренинга повысились продажи на 15 или 20 процентов. У вас были такие примеры в вашей практике?

Радислав ГАНДАПАС: Были, даже на большие проценты, но я не готов себе этот нимб над головой, чтоб у меня одного блистал, потому что это те вещи, которые сделал сам предприниматель после тренинга, это работа менеджеров, это работа самого коллектива, и поэтому на один только тренинг отнести вот этот рост прибыльности компании — я бы не стал этого делать.

ВЕДУЩАЯ: Радислав Гандапас скромничает, мне кажется, Борис, немного.

Радислав ГАНДАПАС: За всех тренеров сразу я говорю сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Скромничаете за всех тренеров сразу. Хорошо. А как тогда вообще можно говорить об успешности тренинга?

Радислав ГАНДАПАС: Что и отличает шарлатанство от профессионализма — шарлатан всегда говорит: это благодаря нам все произошло.

ВЕДУЩИЙ: Профессионал — скромный человек. Тогда скромно нам скажите, как можно отличить хороший тренинг от плохого?

Радислав ГАНДАПАС: После или во время?

ВЕДУЩИЙ: До.

Радислав ГАНДАПАС: До. Нужно смотреть на тренера. Очень часто ошибочно выбирают тренинг по программе — насколько хорошо написана программа, какое резюме у тренера и так далее, и так далее. Это вещи, которые не имеют никакого смысла, на мой взгляд, потому что тренинг (сейчас скажу какую-то вещь, которая не понравится многим, кто в этой сфере работает) — это скорее явление шоу-бизнеса, чем явление образовательного бизнеса. И поэтому, вы знаете, это все равно, что по резюме певца выбирать того, что будет участвовать в вашем концерте. Его резюме, насколько хорошо написана программа произведений, которые он будет исполнять, шрифт. Надо смотреть на человека.

ВЕДУЩИЙ:Скромный Радислав Гандапас признался, что главное в тренингах — это сам тренер.

Радислав ГАНДАПАС: Это я сам.

ВЕДУЩАЯ: А какие тренинги сейчас популярны среди российского бизнеса? Вы можете назвать там 3 самых топовых тренинга сейчас?

Радислав ГАНДАПАС: А вы сами называли — это продажи, переговоры, в общем, все, что связано с коммуникацией.

ВЕДУЩИЙ: Это то, чего не хватает российскому бизнесу, не умеют еще делать?

Радислав ГАНДАПАС: А это потому, что они лучше всего продаются, потому что предпринимателю легче принять решение. Вот тренинг по продажам — значит повысит продажи и значит этот тренинг мне нужен. А вещи малопонятные — тренинги, которые не понятно, каким образом они влияют, вот они продаются меньше, хотя они интереснее всегда.

ВЕДУЩАЯ: Скажите, а ваш тренинг «Харизма» он малопонятный для российских бизнесменов или многопонятный?

Радислав ГАНДАПАС: Я всегда изумляюсь и удивляюсь, когда вижу, что в аудиторию пришли руководители компаний, и не было в моей практике случая, чтобы на этот тренинг не набрали участников. Хотя сами участники, когда я их спрашиваю, что такое харизма, никто не знает ответа. Они пришли на тренинг по теме, которая ни о чем пока не говорит им, но они пришли — и это очень радует.

ВЕДУЩИЙ: Отлично.

ВЕДУЩАЯ: Радислав, я хотела бы обратить ваше внимание на тот видеоряд, который происходит у вас за спиной на самом деле. И человеку непосвященному кажется, что это собрание неких сектантов — то есть люди все смеются, хлопают, выставляют руки. По-моему, в психологии это означает открытый жест. Вот что происходит? Чему посвящен этот тренинг?

Радислав ГАНДАПАС: Это вот как раз тренинг «Харизма — трудно ли быть богом». Один из последних, на который съехались участники из Санкт-Петербурга, естественно, московские были, из Тюмени, Красноярска, других городов. Секта, да, вы хорошо сказали. Меня часто спрашивают: нет ли в этом тренинге каких-то методов суггестивного воздействия, каких-то оккультных техник.

ВЕДУЩИЙ: Это зомбирование, если говорить простым языком?

Радислав ГАНДАПАС: Конечно. Конечно, это тренинг для деловых людей и мы говорим деловым языком. Но тренинг — это обязательное донесение в простых моделях сложных вещей. Говорят, что если человек не может просто рассказать о том, чем он занимается или не может передать суть несколькими словами, как бабушке или кошке рассказать, чтоб она поняла, значит он не тренер.

Мы сводим сложнейшие методы управления, лидерства к простым моделям, простым конструкциям, поэтому и в этом тренинге какие-то мячики передаются, какие-то игры, люди много смеются. И потом все это сворачивается до модели и она позволяет человеку потом воплощать все это в серьезной работе, в серьезной практике. И я считаю, что нудно тренинг проводить нельзя, это уже не тренинг.

ВЕДУЩИЙ: Кто-то еще из великих ученых сказал, что если физик-ядерщик не может объяснить уборщице в лаборатории, чем он занимается, то его деятельность скорее всего бесполезна.

Радислав ГАНДАПАС: Елки-палки, опять меня опередили, опять какой-то афоризм уже существущий.

ВЕДУЩИЙ: Раньше, чем Радислав Гандапас.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Вы сказали, что продажи и переговоры покупают хорошо. Но есть тренинги, которые, может быть, не пользуются такой популярностью, но вы видите, что они нужны. Что бы вы рекомендовали нашему зрителю, представителю российского бизнеса?

Радислав ГАНДАПАС: Представителям российского бизнеса, нашим зрителям я порекомендую тренинг, как с успехом выступать публично — в любом исполнении, в моем в том числе, потому что это как раз та вещь, которой не хватает.

Сегодня работа руководителя, чем выше он в статусной лестнице, все больше сводится к общению с людьми и почти исключительно к общению с людьми. И это определяет его успех, успех его компании на рынке, поэтому это как раз тот навык, который у нас не развивался никогда. Я помню, когда я получал первое образование высшее, у нас был предмет риторика.

За все время, пока я изучал предмет, мы ни разу не выступали. Мы изучали, как там в Древнем Риме, в Древней Греции, какие-то силлогизмы, построения, примеры ораторов, но мы никогда не выступали.

ВЕДУЩИЙ: Какое у вас образование?

Радислав ГАНДАПАС: Первое — филфак. Второе образование маркетинговое.

ВЕДУЩИЙ: И как вы пришли с филологическим и экономическим образованием фактически к тому, что стали бизнес-тренером?

Радислав ГАНДАПАС: О, это большая история, нам программы не хватит. Как я стал бизнес-тренером, имея два образования? Безобразие, имея два образования, пойти в бизнес-тренеры — вы это имеете в виду.

ВЕДУЩИЙ: Да. Но даже нет, не только то, что это плохо — использовать свое образование не по назначению, но и то, как вы обнаружили в себе, может быть, какие-то данные, склонность к таким вещам.

Радислав ГАНДАПАС: Случайно.

ВЕДУЩАЯ: Филологическое образование помогло вам создавать тренинги, программы тренингов?

Радислав ГАНДАПАС: Программу тренингов… Вы знаете…

ВЕДУЩАЯ: Может, вы по особенному как-то словами зомбируете?

Радислав ГАНДАПАС: Открою тайну сейчас. Многие из нас, когда писали сочинение в школе, сначала писали текст, а потом по этому тексту выстраивали план, потому что план нужно было написать. Я программу тренинга пишу после того, как тренинг уже создан, чтобы ее подать там будущим клиентам.

И я ее коррекцирую в процессе, поэтому составлять программу тренинга мне филфак не помог, но он мне помог в чем: первое — на филфаке у нас была мощнейшая кафедра педагогики, и те приемы работы с классом в школе, например, они сейчас очень многое дают. Потому что самая зверская аудитория — это детская, и человек, который научился работать с детской аудиторией, со взрослыми найдет общий язык. Очень много мне помогает, ну, и практика в школе была в свое время.

ВЕДУЩАЯ: Радислав, вы уже начали говорить о том, как создаются российские тренинги. А есть ли какие-нибудь отличия российских тренингов от западных программ аналогичных?

Радислав ГАНДАПАС: Трудно сказать. Я мало хожу на тренинги в силу занятости, поэтому не могу проводить тут никаких сравнений. Предлагаю этот вопрос сразу снять, перейти к следующему, чтобы время не терять. Я могу сейчас начать рассуждать.

ВЕДУЩИЙ: Говорят, что 30-40 процентов компаний, которые проводят тренинги среди своих сотрудников или топ-менеджмента, в результате остаются недовольны.

Радислав ГАНДАПАС: Всего лишь 30-40?

ВЕДУЩИЙ: И когда начинают выяснять, почему, они говорят: ну, нам предложили какую-то западную программу, наши сотрудники не поняли, тренер был не очень хороший — вместо того, чтобы решать какие-то проблемы бизнеса, решались личностные проблемы участников тренинга. Вот почему растет такое недовольство? Это из-за того, что на рынке, как вы говорите, много, как вы говорите, шарлатанов, или потому, что еще нету того продукта тренингового, который можно предложить?

Радислав ГАНДАПАС: Здесь трудно сказать. Как мы оцениваем продукт? Насколько он нам подошел. Руководитель, который заказывает тренинг, и участники тренинга по-разному понимают проблемы — это всегда показывают тренинги, и мои тренинги в том числе.

Руководитель компании говорит: у меня в компании я с этим хочу справиться, дела обстоят вот так. Когда участники приходят на тренинг, если руководитель не присутствует, в разговоре (иногда тренер использует такие способы получить информацию, не задавая прямого вопроса) выясняется, что совершенно иначе обстоят дела в компании с точки зрения персонала. И тренер дает тренинг в соответствии с тем, как проблематика выглядит с точки зрения персонала.

У руководителя создается впечатление, что тот тренинг, который он заказывал, не соответствует тому продукту, который он получил. Бывает такая вещь. А бывает, что и тренер не соответствует. Бывает, что действительно профессиональный психолог начинает проводить тренинги, потому что этим можно заработать гораздо больше, чем психологической практикой, и он переносит область своих профессиональных интересов в тренинговый бизнес и занимается там личностным ростом участников, психотерапией групповой вместо развития навыков, на которые должен быть направлен тренинг.

ВЕДУЩИЙ: Какие цели чаще всего ставят руководители компаний?

Радислав ГАНДАПАС: Ну, рост объема продаж чаще всего. Они просто не владеют терминологией.

ВЕДУЩИЙ: То есть все равно прагматические?

Радислав ГАНДАПАС: А вот чаще всего руководитель не владеет терминологией и можно, конечно, заставить его, выкручивать руки — нет, давайте обозначим четко задачу, чтобы я понимал, каких результатов вы хотите достичь. Это точно так же, как спрашивать больного, как вы хотите, какими способами вас лечить.

Доктор спрашивает, где у вас болит, что вас беспокоит, смотрит, как дела обстоят на самом деле, и лечит больного, как он считает нужным. Точно так же поступает тренер (циничные вещи я, наверное, говорю). Сейчас многие руководители вздрогнут, скажут: все, больше не допущу.

ВЕДУЩИЙ: Ну, а, может быть, наоборот — они наконец-то поймут, что им нужно.

Радислав ГАНДАПАС: Может быть, они наконец-то поймут, что им нужно.

ВЕДУЩАЯ: Радислав, а вы вообще осознаете свою роль, такую ведущую роль во всевозможных компаниях? Потому что, допустим, Николай II он приглашал, он шагу не мог просто ступить без советов Григория Распутина. По-моему, точно так же поступал Адольф Гитлер, который специально в качестве консультантов пригласил к себе тибетских монахов. Вот на вас иногда возлагают такую решающую роль, почти что роль мессии?

Радислав ГАНДАПАС: Да, я тибетский монах, тоже должен признаться.

ВЕДУЩИЙ: Ну, что-то есть в вас тибетское.

Радислав ГАНДАПАС: Да. Осознаю ли я свою роль? Вы знаете, по-разному бывает. Иногда да, иногда я вижу, что то, что я сделал, действительно помогло компании измениться. Но бывают случаи, которые меня до сих пор изумляют.

Например, руководитель какой-то компании, выясняется через несколько дней после тренинга, уволил половину персонала, хотя я его к этому не склонял. Он так по-своему понял то, о чем шла речь на тренинге. И в этом случае мою разрушительную роль я осознаю, потому что понимаю, что так можно погубить бизнес.

Тут нужно тренеру, конечно, быть очень осторожным, понимая, что каждый может интерпретировать по-своему. У меня нет таких руководителей компаний, которые могли бы, наверное, сказать сейчас: вот Радислав Гандапас это был тот человек, без которого я до сих пор не могу ступить шагу. Я считаю, что такую зависимость устанавливать неправильно и всячески от этого открещиваюсь.

ВЕДУЩИЙ: Но все-таки вы проводите тренинги и для топ-менеджмента, для vip-персон?

Радислав ГАНДАПАС: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Чему руководители просят научить себя?

Радислав ГАНДАПАС: Публичным выступлениям.

ВЕДУЩИЙ: В основном?

Радислав ГАНДАПАС: В моей практике вот в таком режиме была пара случаев буквально, когда речь шла о лидерстве, о харизме, но в подавляющем большинстве случаев это публичные выступления. Чем мне нравится эта тема? Потому что она охватывает и пиар (поскольку публичное выступление — это пиар-акция), она охватывает и тему харизмы, поскольку для оратора харизматическое влияние на аудиторию — это как раз тот инструмент, с помощью которого добиваются успеха, и еще массу других вещей. Поэтому публичное выступление — вот это наиболее часто.

ВЕДУЩИЙ: А тяжело с ними вообще работать, расшевелить как-то?

Радислав ГАНДАПАС: По-разному бывает. Бывают люди, которые очень пластичны, с ними легко работать сразу. Бывают люди, которые сопротивляются, но это не означает — плохая обучаемость, хорошая обучаемость, просто нужно выбирать другой механизм, другие методы что ли работы с этим человеком.

ВЕДУЩАЯ: Радислав, мне кажется, что ведение бизнеса в России психического здоровья vip-персонам, менеджменту это не прибавляет. С каким профессиональными фобиями, страхами вы сталкиваетесь в своей практике именно у vip-персон?

Радислав ГАНДАПАС: У vip-персон есть страх — такая забавная вещь: если я обучаюсь, если я заказываю тренинг, консалтинг, если я приглашаю консультанта, это значит, я недостаточно хорош, это значит, что я чего-то не умею. Осознание своего несовершенства. Тренинг как подтверждение того, что клиент не совершенен.

Вот это очень часто беспокоит. И задача тренера провести такую краткую психотерапию в начале курса или при первой встрече, когда еще заказ не произошел, с тем, чтобы снять это напряжение и наоборот — человек, стремящийся к совершенству, вот он достоин уважения. Потому что совершенства не достигнет никто, это понятно, но одни к этому стремятся и делают шаги вперед, а другие предпочитают оставаться на месте, сами себя тешить тем, что все достигнуть в жизни. Ну, это иллюзия, по-моему.

ВЕДУЩИЙ: А бывает, что позиция настолько непреклонна человека, который хочет тренинг. Он говорит: я сам знаю, что я хочу, вы меня научите, я сам разберусь. Вы отказываетесь от таких клиентов?

Радислав ГАНДАПАС: Я не очень понял.

ВЕДУЩИЙ: Бывают ли просто трудные клиенты, от которых вы отказываетесь?

Радислав ГАНДАПАС: Такой клиент не позвонит мне. Позвонит меня пригласить на встречу по поводу дальнейших занятий, чтобы сказать: вы знаете, я все знаю, все умею, учить меня нечему, так когда у нас тренинг? Нонсенс, согласитесь. Если человек сделал первый шаг, если он позвонил или через посредника вышел…

ВЕДУЩИЙ: Если человек сделал первый шаг, то курс скорее всего он уже пройдет и довольно-таки успешно?

Радислав ГАНДАПАС: Скорее всего да. Там нужно быть очень ловким коммуникатором, чтобы отбить у человека желание продолжать работу с вами. Некоторым удается.

ВЕДУЩАЯ: Радислав, сейчас на рынке появляется большое количество всевозможных новых направлений. Одно из них это коучинг — планирование жизни.

Радислав ГАНДАПАС: Ничего не знаю. О коучинге ничего не знаю. Не смогу ответить.

ВЕДУЩАЯ: Вопрос снят. Сразу.

Радислав ГАНДАПАС: Ну, слышал что-то. Я так по-своему понимаю, что это такое, но глубоко я не входил.

ВЕДУЩИЙ: Вообще из диалога с вами я понял, что большинство каких-то новомодных тенденций, иностранных слов, которые появляются в нашем языке и обозначают какие-то…

ВЕДУЩАЯ: Например, Радислав Гандапас.

ВЕДУЩИЙ: Да, это скорее попытка придать значимость всем тем тренингам, которые проводятся. А на самом деле вся роль в личности тренера, в правильно составленном тренинге и фактически в человеческом подходе к людям.

Радислав ГАНДАПАС: Как в любом деле, как в любом бизнесе, как в любой услуге, как в школе. Доверяют преподавателю, а не его резюме. Какого-то преподавателя любят, какого-то не очень, хотя у одного образование лучше, опыт больше.

Личность, личность человека определяет, личность тренера определяет. И именно сила личности — это то, что может зарядить энергией самих участников тренинга, возбудить в них желание воплощать навыки, полученные на тренинге.

ВЕДУЩАЯ: Радислав, и еще один вопрос. В последнее время все большую популярность набирают так называемые экстремальные тренинги, где люди разговаривают с деревьями, бросаются целыми компаниями со скалы и даже ложатся в могилу. Как вы относитесь к подобным тренингам?

Радислав ГАНДАПАС: Иной раз говоришь с человеком, такое впечатление, что с деревом общаешься. Поэтому говорить с деревом, наверное, это очень хороший навык, который позволит развить коммуникацию индивидуальную, в переговорах новых развить. Весь вопрос в том, целесообразно использование этого инструментария или нецелесообразно. Конечно, есть соблазн…

ВЕДУЩАЯ: Вот в вашей практике целесообразно это использование?

Радислав ГАНДАПАС: У меня в гроб не ложатся, с деревьями не разговаривают. У меня достаточно людей, с которыми можно поговорить. Я использую другую механику. Те, кто знает мои тренинги, знает, что тренинг «Как с успехом выступать публично» происходит в режиме, который называется тренинг-провокация.

Но не в военном, а в медицинском смысле этого слова. Он позволяет человеку выявить, какие у него есть слабые места, что-то подправить, подкорректировать и так далее. Провокация есть, но она не носит болезненного характера, это не кровавый тренинг. Хочется, конечно, огульно сейчас сказать: а, все это ерунда, новомодные методики.

ВЕДУЩАЯ: Но ерунды так просто не бывает.

Радислав ГАНДАПАС: Если тренер выбрал такой метод, такую технику, значит он знает, что он делает. Если результаты есть, то победителя не судят.

ВЕДУЩАЯ: Мы знаем с Борисом Болтянским, что нам делать. И вас впереди ждет очередная небольшая провокация. Время нашего традиционного блиц-опроса.

ВЕДУЩИЙ: Радислав, три критерия успешного тренинга?

Радислав ГАНДАПАС: Три критерия успешного тренинга. На мой взгляд, это тренинг веселый, это тренинг, на который люди приведут своих друзей, если они приводят, это успешный тренинг. Третий — это когда люди после тренинга ищут дополнительную информацию по теме тренинга.

ВЕДУЩАЯ: Ваш самый любимый тренинг?

Радислав ГАНДАПАС: Мой любимый тренинг «Как с успехом выступать публично». Самый любимый, обожаемый и который постоянно развивается, который мне никогда не надоедает.

ВЕДУЩАЯ: Радислав, спасибо за участие в нашей «Сфере интересов». Напомню, что сегодня у нас в эфире был бизнес-тренинг на РБК ТВ и проводил его председатель Совета директоров Центра репутационных технологий бизнес-тренер Радислав Гандапас.

Запись: С.Крысанов. Транскрипт: О.Муханова /Е.Мелик-Шахназарова