EngРадислав Гандапас — самый известный в России специалист по лидерству. Автор9 книги14 фильмовпо лидерству и ораторскому искусству. Самый титулованный бизнес-тренер России, единственный в стране трижды был признан лучшим в профессии по результатам года. Лауреат Книжной премии Рунета 2013.
Интервью для журнала «Chief Time».
Самый титулованный бизнес-тренер страны, о кооперативах вольных творцов, метафизических целях и «предсказании» будущего в смутное время.
Каким вы представляете бизнес XXI века?
Я думаю, мы наблюдаем серьезную перестройку и вступаем в постиндустриальную эпоху, когда использование индустриальных методов производства и продвижения обрекает руководителя на бесконечное сведение концов. Постиндустриальная эпоха предполагает и бестоварное производство, и беззатратные схемы маркетинга, и даже выпуск востребованных товаров, в которых нет насущной потребности. Например, продукты Mac. Люди покупают новый iPhone не потому, что старый сломался, а просто потому что он новый, – и все, этого достаточно. Хотя потребность удовлетворяла уже первая модель.
Есть и те, кто их вообще не покупает.
Есть, но и они пользуются телефонами.
Быстро развивается инфо-бизнес: люди, освоившие схемы распространения информации, за несколько месяцев зарабатывают миллионы на продаже того, что есть в открытом доступе. Они не создают новых продуктов, иногда не имеют образования – просто умело выстраивают сеть из потребителей, которые хотят получать сведения в «упакованном» виде. Уже странно звучит, когда человек собирается выйти на нормальный доход через двадцать лет, построить карьеру… вчерашний день все. Другие условия. Активно развивается «бизнес в бизнесе». В моем офисе каждый человек – бизнес-единица. С каждым – контракт, по которому один предоставляет услуги, а другой их оплачивает. У меня нет наемных работников, которые получают гарантированную зарплату, но ни за что не отвечают. Это паразитизм.
Кооперация вольных творцов?
Да, кооперация вольных творцов.
При этом моя власть как руководителя ограничена: я не требую, чтобы они приходили на работу, но я плачу им за объем, который по контракту оговорен. Человек сам управляет своим временем: если он хочет, может поработать в выходные или удаленно.
Неужели жесткая вертикаль проржавела?
Во многих компаниях – да.
Иерархическая структура мотострелкового полка, похоже, отходит в прошлое – постиндустриальная эпоха предполагает большую степень свободы, большую ответственность и, как следствие, больший доход. Если человек берет под свое крыло целый кусок бизнеса, почему бы мне не платить ему больше? Я думаю, доля таких компаний будет увеличиваться. Не исключаю, что они воплотят несбывшуюся мечту начала ХХ века – кооператив, сообщество людей, объединенных общими интересами, но готовых вкладываться в общее дело сообразно своим потребностям.
Если бизнес (2 года) не приносит прибыли, нужно ли тратить энергию и время на него или приложить еще усилий и продолжить действовать?
До каких пор? До тех пор, пока не продадите квартиру, чтобы рассчитаться по обязательствам компании? Нужно проанализировать ситуацию. Если у этого бизнеса объективно долгий период выхода на прибыль — это нормально. Если же по расчетам он давно должен был начать возвращать вложенные деньги — имеет смысл проанализировать, все ли делается правильно. Если неправильно — делать иначе. Если правильно — нужно выходить из бизнеса. Вот тут вопрос — как выходить.
Можно попытаться его продать. Возможно, присоединение вашего бизнеса к более крупной структуре будет ей интересно. Можно просто грамотно ликвидировать компанию и высвободившиеся деньги, время и энергию разместить более эффективно с учетом приобретенного опыта.
Впрочем, бывает и так, что бизнесу, чтобы подняться, просто не хватает оборотов. Тогда имеет смысл привлечь инвестиции на развитие. Тут к вашим услугам венчурные инвесторы, бизнес-ангелы, кредиты, лизинг и так далее. Однако, всегда помните индийскую пословицу: «Если ты понял, что едешь на дохлой кобыле, имеет смысл с нее слезть».
Расскажите о самых распространенных ошибках начинающих бизнесменов (о тех, что были у Вас) и дайте рекомендации, как их избежать.
Самая распространенная ошибка — не обращать внимания на важнейшее обстоятельство — с кем ты начинаешь бизнес.
Пережить кризис, сходить в разведку, отбиваться от врагов можно практически с любым человеком. Общая проблема сближает. Поэтому на первых этапах бизнеса партнер видится вполне подходящим человеком. Сложности начинаются, когда проходят проблемы и нужно делить успех. Вот тут становятся очевидными расхождения в ценностях, видении перспектив, этике. Некоторые мои знакомые предприниматели, приобретя подобный негативный опыт, дали себе своеобразный обет безбрачия — зареклись делать бизнес с партнерами. Только в одиночку. У такого подхода тоже есть и свои плюсы и свои минусы.
Как и какое свое первое предприятие вы зарегистрировали? Что с ним сейчас?
Первый бизнес — курсы, на которых обучали основам бизнеса.
Там были компьютерные курсы, курсы бухгалтерского учета, менеджмента, рекламы, английского языка. Каждый курс длился от нескольких недель до нескольких месяцев. Мы зарабатывали неплохие деньги и помогли очень многим людям реализовать себя в новой реальности.
Недавно я побывал в родном городе и убедился, что дело это живет. В новой форме, с новым наполнением, но живет. И принадлежит другим владельцам.
Как уйти от шефа в свой бизнес?
Вопрос удивил. Ногами. Взять и уйти.
Где взять «дешевые» деньги на старте? У родных нет, в банках дорого, выхода на инвесторов нет.
На старт деньги нужно заработать своими ручками. Тогда ответственнее отнесешься к ним и с большей вероятностью не потеряешь. Если сразу так много заработать не получается, нужно разбить инвестиции на этапы. А дальше заработал — вложил, заработал — вложил. И последнее. В большинстве проектов никакого капитала на старте не нужно. Многих молодых предпринимателей, задававших мне вопрос о начальном капитале, я спрашивал, на что им деньги на старте и большинство из них не смогло мне внятно ответить. Или отвечали что-то типа: «На офис, на компьютеры, на расходники».
Сами понимаете, что можно начинать работать и зарабатывать на том, что есть. Или принести свою идею в бизнес-инкубатор и получить все это на первых порах бесплатно.
Стоит ли вступать в сетевой бизнес? Не лохотрон ли это?
А несетевой не лохотрон? Все зависит от того, какую роль вы себе в нем определите и какую стратегию выберете. Если вы идете туда, чтобы ни за что не отвечать и на халяву получать деньги — всю жизнь будете бегать с банками. Если займете ответственную лидерскую позицию и будете вкладываться в команду, станете сильной личностью, состоятельным и свободным человеком.
Здравствуйте. Чем заняться в условиях «экономики доступа»? Какой бизнес выгоден в условиях иностранной оккупации и интервенции?
Нужно немедленно работать с адекватизацией картины мира. Эдак до инопланетного вторжения дофантазироваться можно.
Читатели регулярно задают вопросы на тему лидерства.
Как захотеть стать лидером? Это очень важно.
Чтобы стать лидером — нужно понять, что это вообще означает. Когда моему сыну было десять лет, однажды, уезжая в командировку, я сказал ему: «Ну вот, ты остаешься за старшего». На это он среагировал странно: «Йессссс!!!». Такая реакция меня удивила и я спросил его, как он понимает выражение «остаться за старшего». Он ответил: «Никого не слушаться, делать, что хочется». Если понимание о лидере у человека, как о том, кто никого не слушает и делает, что хочется, он никогда не приблизится к лидерству. Оно подразумевает в первую очередь инициативу и ответственность.
Воплощение лидерства — старший в семье. Старшие в этом мире — это люди проактивные и ответственные.
Вот эти качества и нужно развивать. А стремиться нужно не к тому, чтобы стать неким абстрактным лидером, а к тому, чтобы быть в жизни эффективным. И, конечно, счастливым.
Нет потребности в обозначении себя как лидера, но в компании таковой являюсь. Куда бежать от толпы?
Это самая большая проблема лидера. Он ищет уединения, а толпа ищет его.
Что Вы можете сказать про соотношение лидерства и темперамента? Как меланхолику стать лидером? Ведь если лидерство – это приобретенное, то темперамент врожденное.
Истории известны лидеры самых разных темпераментов. И чистые и смешанные типы. Просто у лидеров разных темпераментов оно проявляется по-разному.
В каких произведениях (художественная литература, кино) четко прослеживается тема лидерства?
Благодарю за ответ.
Как мы понимаем, образы, создаваемые художником (даже если прототипом является реальный человек) гораздо беднее, чем личность.
Человек может сочетать в себе совершенно противоположные качества. Что редко встречается у литературных или киногероев. Если учесть это обстоятельства, то можно назвать следующие произведения:
Это навскидку. Список можно продолжать.
Делаю проект «Формула Успеха», где бизнесмены делятся с молодежью своим опытом. Вопрос: какими навыками и привычками должен обладать Лидер-Миллионер? Какие черты характера в себе воспитать, чтоб стать миллионером?
Думаю, миллионеры дали достаточно рекомендаций. Здесь вряд ли существует какой-то объективный и единый свод правил. Если спросить меня, я бы сказал, что необходимо овладеть привычкой задаваться вопросом: «А зачем это мне?». Честный ответ на него позволит избежать перерасхода невосполнимого ресурса — времени. Что же касается черт характера — нужно подавить в себе невротическое стремление к быстрому результату. Это стремление погубило не одного потенциально успешного человека. Нужно воспитывать терпение на пути к успеху. И особенно, умение подниматься после неудач и идти дальше с еще большим, чем прежде, энтузиазмом.
Эти и другие вопросы лидерства будут разбираться в ходе тренинга «Крест лидера», который состоится 24 мая в Москве.
На тренинг, где бы он ни проходил, всегда аншлаг. Попасть на него можно в двух случаях: нужно владеть или руководить бизнесом.
Это честный тренинг. Мы не станем говорить, что путь лидера — это легкий и приятный путь. В известном смысле, это крест. Но крест, который мы взвалили на себя по собственной воле и который мы никому не отдадим.
Ваша жена помогла вам стать успешнее?
Начнем с того, что на момент нашей встречи мы оба могли претендовать на определение «успешный человек». Она уже сделала блестящую карьеру в международной компании. На ней была ответственность федерального уровня, достойный доход, перспективы и так далее. Я был известным и востребованным тренером. У меня были доли в доходных предприятиях. Издавались мои книги, выходили мои фильмы.
Но! Что мы вкладываем в понятие «успешный человек»? Как правило, мы ограничиваемся перечислением карьерных и финансовых достижений. А как же главное — счастье? До встречи с Аней я не был счастлив. Надеюсь, она до встречи со мной — тоже. Сейчас — счастлив. Надеюсь, она — тоже. Стал ли я более успешным? В том смысле, в котором успех понимаю я — несомненно.
А на партнерских началах можно работать с супругой?
В сотрудничестве с друзьями и родственниками есть целый ряд сложностей. Главная из них — перенос конфликтной ситуации с поля на поле. С личных отношений на деловые и наоборот. Однако, угрозы есть в любом сотрудничестве. Но, как говорил капитан Жеглов: «Порядок измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать».
Так и успех сотрудничества определяется не степенью родства, а желанием и умением партнеров грамотно строить отношения и… пользоваться преимуществами. А, если подумать, таких преимуществ масса:
Но все это при условии, что вы любите друг друга и нуждаетесь друг в друге.
Как вести себя лидеру в семье? Какую позицию занимать?
В семье лидеру нужно отдыхать от лидерства, позволяя проявить себя другим членам семьи.
Как не убить основы лидерства у ребенка?
Ключевые компоненты лидерства — инициатива и ответственность.
Соответственно, нужно поощрять проявление инициативы и нагружать все большей ответственностью. Пока, к сожалению, и школа, и многие семьи, инициативу давят. Не принято допускать, чтобы ребенок имел свое мнение, был проактивен. Да, ребенок пока мал и зачастую его инициативы наивны или опасны. Но если он не будет инициативы проявлять, он никогда не станет взрослым. Попробуйте спрашивать по тем или иным вопросам мнения ребенка. Хвалите, когда он что-нибудь предложил или сделал без напоминания и указки. Пусть даже сделал плохо, некачественно. Бывает, ребенок помыл посуду и оставил после себя лужи на полу. Мама обращает внимание девочки на эти лужи, а не на чистые тарелки. Ее настроение испорчено и мыть посуду она больше не станет. Как и подметать, стирать, гладить папе рубашку и так далее.
Дайте ребенку свободу ошибаться. Тогда он станет активнее. Что же касается ответственности, эту проблему решает делегирование. В мое отсутствие с собакой гуляет сын. Он понимает, что если забыть выгулять собаку, она отдаст собачьему богу свою собачью душу. После прогулки ее нужно накормить. Собачья жизнь в руках ребенка. Чувствует ли он свою ответственность?
Другой пример. Приезжая на отдых, мы даем ему, например 100 евро. На всю поездку. Разумеется, ему не придется тратить их на еду, транспорт и основные развлечения. Он их может потратить на свои прихоти. Например, может в первый день купить за 100 евро некую игру. И тогда в течение всех двух недель он не сможет ни минуты играть в автоматы. Если же проиграет в автоматы половину денег за один вечер — дальше придется экономить. Разумеется, если сын истратит все деньги неразумно и попросит добавить в бюджет немного — мы не откажем. Но постараемся объяснить, что такое бюджет и как им распоряжаться. Кстати, после полутора-двух лет экспериментов, он научился не только грамотно распределять сумму на всю поездку, но еще и умудряется немного привезти из поездки домой и сохранить до следующего раза. Капиталист! 
Радислав дает интервью ИА «Татар-Информ». Казань 2013.
12, 13, и 14 апреля в Москве состоится тренинг «Ораторское Искусство 2.0» Радислава Гандапаса, который хорошо известен даже людям, далеким от мира бизнес-тренингов. Гандапас уникален во многом: это образ мышления, манера излагать свои мысли компактно, емко, интересно и по делу, да и тот факт, что в современной России — это человек, сделавший себя сам без чьей-либо поддержки, что в российской среде, переполненной «учителями», «аналитиками» и «экспертами», над которыми стоят те или иные серые кардиналы, — редкость. Нам выпал шанс пообщаться с Радиславом Гандапасом во время его подготовки к «Ораторскому Искусству 2.0» и честно говоря, короткие 20 минут нашей беседы можно смело растаскивать на цитаты.
Вы говорите во вступлении к «Ораторскому Искусству 2.0», что современное ораторское искусство пребывает в упадке. Не могли бы подробнее раскрыть этот тезис?
Р.Г.: Ну что значит упадок ораторского искусства? Умение говорить публично — один из навыков человека, к какой бы профессии он не принадлежал. И деловой человек, и журналист, и художник, и архитектор, и музыкант, и фотограф — от их умения говорить публично в разной степени зависит их возможность раскрыть свой потенциал, достичь успеха в профессии, и так далее. Однако сегодня в большинстве случаев мы видим выступления настолько неинтересные, что они не выполняют свою функцию, они не привлекают внимания, не вызывают интерес к оратору, а скорее наоборот, вызывают желание дискутировать с ним, прерывать его выступление и желание, чтобы это все закончилось побыстрее.
По большому счету сегодня постоянно, очень многим из тех, кого я встречаю, я задаю вопрос: назовите оратора, которого вы считаете образцом ораторского искусства. И знаете, мне кажется, что если в стране называют Жириновского образцом ораторского искусства, а именно его называют чаще всего, то это уж точно означает в стране упадок этой сферы.
Люди не владеют элементарными навыками! Люди не в состоянии изложить простую мысль. Люди не в состоянии неагрессивно, конструктивно ответить на вопрос. Люди не в состоянии выдержать тайминг выступления — они все время вылезают за пределы означенного времени. Люди не репетируют, не считают это нужным, не считают необходимым. Люди не умеют держать внимание зала и контакт с ним. Это упадок искусства. Все равно, что у нас означал бы упадок русского языка, если профессор университета писал бы с грамматическими ошибками.
Радислав, вы являетесь частым гостем в топах микроблога «Твиттер» и, наверное, неплохо его изучили. По-вашему, является ли ограничение «Твиттера» в 140 символов неким тренингом для более четкого формирования мыслей, или наоборот он загоняет ораторов новой эпохи в искусственные рамки?
Р.Г.: Вот это прекрасный вопрос! Лично для меня это отличный тренинг и скажу, что в подавляющем большинстве случаев, когда я дописываю и ставлю последний знак в твите, я вижу, что появилось ровно 140 знаков. У меня уже мозг генерирует фразу ровно такого объема, который вмещает «Твиттер». Это прекрасный тренинг, многие люди не в состоянии компактно формулировать мысли. В публичном выступлении это очень важно. Очень плохо, когда аудитория уже три раза все поняла и все еще продолжает слушать и слушать слова.
Афористичность речи, компактность речи — это то, чего современному оратору еще недостает.
