Радислав Гандапас дал интервью для октябрьского номера журнала «Что делать обозрение».
Радислав, в своей работе вы большое внимание уделяете харизме. А что это за явление? Можете назвать, например, несколько синонимов?
Парадоксальность ситуации заключается в том, что невозможно назвать синонимы, равно как невозможно дать внятного и однозначного определения харизмы. Если мы откроем учебники и справочные материалы, то увидим, что харизма описывается очень по-разному. Но трактуется в целом однозначно: это влияние на группу, которое вызывает у окружающих желание подчиняться; снижается критичность восприятия событий, возникает чувство эйфории и так далее.
Получается, харизма в чём-то сродни гипнозу?
В некоторой степени – да, но харизматик может даже не подозревать о том, что вводит аудиторию в состояние гипнотического транса во время публичного выступления или диалога с подчинённым. Гипноз – это субъектно-объектное отношение, он существует не сам по себе, а только в человеке, на котором проявляется эффект. И харизматическая личность обладает способностью вводить в состояние транса. И люди потом стремятся повторить эти ощущения, снова испытать их. Возьмём простой пример: когда человек едет на хорошем автомобиле под хорошую ритмичную музыку по ровной дороге – у него возникает состояние гипнотического транса и потом ему хочется это состояние повторить.
Человек, попавший под влияние гипнотического лидера, хочет испытать это снова: он стремится к контактам с ним, хочет с ним работать, находиться в его поле. Таким образом, харизматическая личность обладает той самой загадочной для окружающих притягательностью –она вызывает желание людей общаться чаще.
Как тогда защитить себя от влияния харизматика? Есть какие-нибудь «амулеты»?
А зачем? Большинство людей своего отца, дедушку, учителя трактует как человека харизматичного, разве это дурно? Всегда нужно понимать, что харизма – это эффект, который происходит внутри нас. Харизма конкретного человека – это то, что рождается в вас как ответ вашей психики на эту личность. Не странно ли противостоять харизматику? Можно перестать с ним контактировать, но в вашем воображении этот эффект останется. Более того, можно никогда не встречаться с человеком и придерживаться мнения, что он – харизматик. Например, Жанна Д’Арк.
Подавляющее большинство людей сходится во мнении, что она была харизматичной личностью, но кто из ныне живущих мог с ней пообщаться? Более того, это уже скорее мифологический персонаж, а не реально существовавший человек. И тем не менее, впечатление сохраняется. Харизма – эффект на дистанции, во времени и пространстве.
Вот вы сказали про Жанну Д’Арк. Значит, харизма присуща как мужчинам, так и женщинам. У неё есть пол?
Это интересный момент, который всегда очень волнует моих слушателей. Обычно я предлагаю участникам ответить на очень простой вопрос: «Можете ли вы сами назвать харизматичных женщин?» Обычно за несколько минут мне набрасывают десятка два имён: Коко Шанель, Екатерина II, Ксения Собчак, упоминавшаяся выше Жанна Д’Арк… В общем, набирается внушительный список. И после этого я задаю второй вопрос: «Если вы так быстро назвали мне столько имён, как бы вы сами теперь ответили на свой вопрос?»
Важно понимать, что, безусловно, харизма – это некий атавизм нашего общинного уклада, когда отец семьи являлся главой стаи, её лидером. Это всегда был мужчина. И чем примитивнее группа, тем больше на первый план выходят признаки пола, веса, возраста и так далее. Так, например, в школьном классе лидером может стать самый сильный, а не самый умный. В криминальном мире авторитетом будет считаться тот, кто дольше всех отсидел, а не тот, кто обладает какими-либо специфическими познаниями. Но в обычном развитом коллективе это не имеет значения. Самый молодой сотрудник может вести за собой всех остальных, женщина может возглавлять компанию. Чем цивилизованней группа, чем выше её культурный уровень, тем меньше корреляция между исходными параметрами и ролью человека в группе.
А какие личные качества могут стать хорошим заделом для развития харизмы? Назовите основные составляющие успешной личности.