19 октября в Екатеринбурге прошел тренинг «Ораторское искусство 2.0». После тренинга Радислав Гандапас дал интервью для проекта «КультурМультур».

В минувшие выходные двое счастливчиков из редакции КУЛЬТУРМУЛЬТУР отправились на невероятно интересный и стопроцентно эффективный бизнес-тренинг «Ораторское искусство 2.0», который провел известный московский тренер Радислав Гандапас.

Целый субботний день самые успешные и прогрессивные бизнесмены Екатеринбурга и области учились публично выступать. Центр бизнес-образования, пригласивший нас поучаствовать, организовал все на высшем уровне. Кофе-брейки, когда можно было вкусно подкрепиться или приобрести интересующие книги, были строго по таймингу. Ни заминки, ни задержки — все слаженно и оперативно. Статусности мероприятию, конечно, добавил герой дня — Радислав Гандапас, который на примерах из личного опыта показал и рассказал, как стать мастером ораторского искусства. Труд не из легких, но если практиковаться, то все получится. Кстати, все участники смогли на месте испробовать на себе несколько упражнений, а некоторые смельчаки даже выступили перед аудиторией, прислушиваясь к подсказкам учителя.

Радислав — человек, которого хочется слушать бесконечно! Каждое предложение словно цитата из классики: точно выверенные слова, плавные переходы, ни единого слова-паразита, а главное — завораживающий интонациями голос. Чтобы его увидеть и услышать, вы можете набрать в поисковике одно лишь имя, и перед вами появится многообразие интересных тем. А чтобы узнать, какой он, Радислав Гандапас из первых уст, — наше эксклюзивное интервью.

— Вы довольны прошедшим тренингом?

— Трудно сказать, поскольку то, что прошло, имеет цель в перспективе. Люди только спустя время почувствуют эффект тренинга. Сейчас у них есть впечатления. Я надеюсь, им понравилось, но все делалось не ради впечатлений. Это не концерт — это тренинг, и должны последовать изменения в людях. В целом в Екатеринбург я приезжаю с предрасположенностью, с определенным предубеждением положительного свойства, поскольку у меня жена из Екатеринбурга, она коренная свердловчанка, и мои дети — наполовину екатеринбуржцы. Для меня это один из родных городов, где я бываю без всяких дел, просто так и получаю удовольствие. Впечатления от проделанной сегодня работы очень положительные. Показатель того, что все прошло хорошо, — когда хочется, чтобы это не заканчивалось. Это был именно тот случай.

— Кого из жителей Екатеринбурга вы бы назвали хорошим оратором?

— Я не настолько знаю екатеринбургских ораторов, чтобы назвать. Знаю, что Ройзман стал мэром города. Когда появляется какой-то политик, я всегда его тестирую на уровень владения ораторским навыком. Я понимаю, что у него такой темперамент, что он такая фигура, но в политике есть доля артистизма. Он должен быть не только таким, какой есть, но и таким, каким нужно быть. С Ройзманом надо работать, я думаю, это будет интересно. Сам я не навязываюсь на эту роль, так как персонально не работаю, только с группами. Но если он подтянет навык публичной речи, только выиграет.

— Когда вы впервые почувствовали, что хотите учить людей?

25-26 октября в Москве пройдут тренинги Радислава Гандапаса «Харизма лидера: имидж и мистика, психология и власть» и «Крест лидера». Радислав ответил на вопросы, заданные читателями.

Вы публикуете некоторые главы из книги «Харизма лидера» в блоге. Как много пересечений в материалах книги и тренинга? Достаточно ли прочитать книгу для того, чтобы не ходить на тренинг, и наоборот?

Если бы книги могли заменить тренинги! Как сказал кто-то из великих: «Знание немногих закономерностей избавляет от необходимости знать многие факты». Тренинг посвящен постижению закономерностей, книга же сообщает факты. Конечно, не может не быть пересечений в тренинге и книге с одинаковым названием. Но я их задумал, как некий единый комплект: книга + тренинг. Прочитавший книгу приходит на тренинг уже подготовленный к теме. Прошедший тренинг читает книгу с более глубоким пониманием. Недавно к этой связке прибавился еще и фильм «Харизма лидера». Комплект стал еще более мощным.

Считаете ли Вы сами себя харизматичным?

Несколько лет назад я вел на радио программу, которая называлась «Харизма». Я приглашал в студию людей разных профессий, о каждом из которых можно было бы сказать, что он харизматичен. О чем бы ни был наш разговор в студии, я всегда его заканчивал одним и тем же вопросом: «А Вы считаете себя харизматичным?». Ответы были разными, но ни одного утвердительного. Сам человек не может считать себя харизматичным. Ведь харизма — это эффект, производимый лидером в группе. Сам на себя он такого эффекта произвести не может. Хотя может без труда назвать других харизматичных людей.

Чем тренинг «Харизма лидера» отличается от остальных тренингов? Что в нем уникального?

Каждый тренинг чем-то уникален и неповторим. И даже два одинаковых тренинга в разных городах неодинаковы. Что же особенного в тренинге «Харизма лидера»? В первую очередь то, что такое объективное понятие, как «харизматическое влияние» из категории каких-то эзотерических понятий переходит в категорию понятий рациональных. Мы делаем это влияние управляемым.

Слово «харизма» окружено сегодня ореолом мистики и скепсиса. Однако, мы не можем не признать, что явление это существует и люди с харизмой легко добиваются такого влияния на окружающих, какое и не снилось людям, харизмой не наделенным. Наука давно изучает это явление и сейчас у нас есть возможность увидеть, что харизматическое влияние может быть управляемым, оно может стать еще одним ресурсом современного лидера для достижения самых смелых планов не только в бизнесе, но и в жизни в целом.

25 октября в Москве пройдет авторский тренинг «Харизма лидера: имидж и мистика, психология и власть».
Для вас Радислав Гандапас размещает главы из одноименной книги “Харизма лидера”.

Сегодня публикуется десятая глава “Харизма организаций и брендов”.

Харизма организаций и брендов

До сих пор мы говорили о харизме как о феномене, окружающем удивительных и выдающихся лидеров. О феномене влияния и восприятия этих лидеров. Однако есть и другой взгляд.

Классик социологии американец Эдвард Шилз считал харизму монополией не только лидеров-людей. Харизма, по Шилзу, — это «качество, которое приписывается личности, действиям, ролям, институтам, символам и материальным объектам из-за предполагаемой их связи с “конечными”, “фундаментальными”, “жизненными”, определяющими порядок силами… конечными элементами во Вселенной».

Если поклонники той или иной личности могут считать ее посланной небесами и обладающей сверхъестественными силами, то почему схожие свойства не могут быть приписаны и вещам неодушевленным? Можно предположить, например, что некоторые организации могут обладать харизматическим влиянием особого рода — влиянием, которое не сводится к их статусу, компетентности, силе и способности физически подчинить людей своей корпоративной «воле». Это влияние позволяет им добиваться и требовать от своих сторонников того, чего организации, такого влияния лишенные, добиться не могут.

Феномен этот может касаться не только конкретных организаций, но и более крупных человеческих общностей — конфессиональных, этнических, национальных. Мифы об особом могуществе еврейской нации или, скажем, о сверхъестественных способностях мирового правительства тоже отчасти связаны с механизмом харизматического влияния. Но в этой главе мы поговорим о том, как этим механизмом пользуются компании и бренды.

Вокруг некоторых компаний, брендов и товаров, как и вокруг харизматических личностей, действительно складывается своего рода ореол, не имеющий рационального объяснения. У харизматических компаний есть своя масса поклонников. Они точно так же относятся к бренду и его носителям, как верующие — к главе своего культа и к своей религии.

Они яростно защищают его и готовы спорить о его превосходстве где угодно и с кем угодно. Они не терпят никакой критики в адрес бренда. Они делятся друг с другом историями и легендами о предмете своего поклонения. Они могут изобретать собственные мифы, утверждающие его совершенство и непогрешимость. У них есть свои собственные обычаи и ритуалы. Они готовы воевать за бренд под флагом компании. Эти люди — главный актив компании, ее армия.

Яркие примеры таких компаний — Apple и Google. Как объяснял маркетолог Роджер Кей, потребители продуктов Apple — все равно что секта, боевое соединение под руководством харизматического лидера. Возьмем любой популярный бренд. Обычно «снобы», знающие продукцию компании от «А» до «Я», фанатично ей преданные и видящие ее в искаженном свете, — это лишь малая доля поклонников бренда. У Apple такая «элитная гвардия», по оценкам Кея, составляет 50–60% аудитории. Похоже устроены MLM-структуры вроде Avon и Amway, а также финансовые пирамиды (иногда маскирующиеся под более традиционный бизнес).

Компании и бренды могут обладать и другими элементами харизматического мифа. Например, миссией, которая зачастую провозглашается официально и проникает во все коммуникации компании. Coca-Cola, Apple, Nike, Disney, Harley Davidson, Mercedes, Marlboro, Pepsi, Sony, Starbucks, Virgin, — все эти компании, как убеждены и их сотрудники, и их поклонники, выполняют большую социальную задачу. Принести радость праздника в повседневную жизнь. Превратить потребителя в творца, художника. Вернуть обществу семейные ценности. Дать новый инструмент освоения мира. Дать обычному человеку шанс прикоснуться к миру героев.

Радислав Гандапас дал интервью для октябрьского номера журнала «Что делать обозрение».

Радислав, в своей работе вы большое внимание уделяете харизме. А что это за явление? Можете назвать, например, несколько синонимов?

Парадоксальность ситуации заключается в том, что невозможно назвать синонимы, равно как невозможно дать внятного и однозначного определения харизмы. Если мы откроем учебники и справочные материалы, то увидим, что харизма описывается очень по-разному. Но трактуется в целом однозначно: это влияние на группу, которое вызывает у окружающих желание подчиняться; снижается критичность восприятия событий, возникает чувство эйфории и так далее.

Получается, харизма в чём-то сродни гипнозу?

В некоторой степени – да, но харизматик может даже не подозревать о том, что вводит аудиторию в состояние гипнотического транса во время публичного выступления или диалога с подчинённым. Гипноз – это субъектно-объектное отношение, он существует не сам по себе, а только в человеке, на котором проявляется эффект. И харизматическая личность обладает способностью вводить в состояние транса. И люди потом стремятся повторить эти ощущения, снова испытать их. Возьмём простой пример: когда человек едет на хорошем автомобиле под хорошую ритмичную музыку по ровной дороге – у него возникает состояние гипнотического транса и потом ему хочется это состояние повторить.

Человек, попавший под влияние гипнотического лидера, хочет испытать это снова: он стремится к контактам с ним, хочет с ним работать, находиться в его поле. Таким образом, харизматическая личность обладает той самой загадочной для окружающих притягательностью –она вызывает желание людей общаться чаще.

Как тогда защитить себя от влияния харизматика? Есть какие-нибудь «амулеты»?

А зачем? Большинство людей своего отца, дедушку, учителя трактует как человека харизматичного, разве это дурно? Всегда нужно понимать, что харизма – это эффект, который происходит внутри нас. Харизма конкретного человека – это то, что рождается в вас как ответ вашей психики на эту личность. Не странно ли противостоять харизматику? Можно перестать с ним контактировать, но в вашем воображении этот эффект останется. Более того, можно никогда не встречаться с человеком и придерживаться мнения, что он – харизматик. Например, Жанна Д’Арк.

Подавляющее большинство людей сходится во мнении, что она была харизматичной личностью, но кто из ныне живущих мог с ней пообщаться? Более того, это уже скорее мифологический персонаж, а не реально существовавший человек. И тем не менее, впечатление сохраняется. Харизма – эффект на дистанции, во времени и пространстве.

Вот вы сказали про Жанну Д’Арк. Значит, харизма присуща как мужчинам, так и женщинам. У неё есть пол?

Это интересный момент, который всегда очень волнует моих слушателей. Обычно я предлагаю участникам ответить на очень простой вопрос: «Можете ли вы сами назвать харизматичных женщин?» Обычно за несколько минут мне набрасывают десятка два имён: Коко Шанель, Екатерина II, Ксения Собчак, упоминавшаяся выше Жанна Д’Арк… В общем, набирается внушительный список. И после этого я задаю второй вопрос: «Если вы так быстро назвали мне столько имён, как бы вы сами теперь ответили на свой вопрос?»

Важно понимать, что, безусловно, харизма – это некий атавизм нашего общинного уклада, когда отец семьи являлся главой стаи, её лидером. Это всегда был мужчина. И чем примитивнее группа, тем больше на первый план выходят признаки пола, веса, возраста и так далее. Так, например, в школьном классе лидером может стать самый сильный, а не самый умный. В криминальном мире авторитетом будет считаться тот, кто дольше всех отсидел, а не тот, кто обладает какими-либо специфическими познаниями. Но в обычном развитом коллективе это не имеет значения. Самый молодой сотрудник может вести за собой всех остальных, женщина может возглавлять компанию. Чем цивилизованней группа, чем выше её культурный уровень, тем меньше корреляция между исходными параметрами и ролью человека в группе.

А какие личные качества могут стать хорошим заделом для развития харизмы? Назовите основные составляющие успешной личности.

20 сентября состоялся «Бизнес-завтрак» с Радиславом Гандапасом. Тема встречи — «Личный успех: скрипты и алгоритмы».

«Бизнес завтрак» — это встречи по пятницам, с интересными людьми, за чашкой кофе.

Рады поделиться с вами фотоотчетом со встречи, видеозаписью и текстовой версией видеозаписи.

ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ
Однажды мне повезло: я ехал в купе СВ поезда «Москва – Киев» с очень красивой девушкой. И она тут же начала со мной знакомиться. Я, говорит, модель и актриса, сейчас временно без работы – вот еду, мол, в Киев пробоваться в некий телесериал, а ты чем занимаешься? – сразу переходит она на ты, не дожидаясь брудершафта. Я говорю: я бизнес-тренер. Она: а какой вид? Я: вид, какой вид? Она: спорта. Я ей: я бизнес-тренер. Она: ну я поняла, ты бизнес-тренер, а в каком виде спорта-то? И я стал на полном серьезе рассказывать, чем я занимаюсь, – а поскольку я люблю заниматься тем, чем я занимаюсь, я люблю и рассказывать об этом. Ну, примерно треть дороги до Киева я рассказывал. Она слушала внимательно, а потом, когда я, наконец, взял паузу, и говорит: и что, за это платят?…