Радислав Гандапас

Радислав Гандапас

  • Лидерство
  • Мотивация
  • Развитие

Радислав Гандапас — самый известный в России специалист по лидерству. Автор9 книги14 фильмовпо лидерству и ораторскому искусству.

Я никогда не желаю людям удачи

Интервью журналу «Красота PROf».

Об успехе, стилях управления, харизме лидера, эффективном мировоззрении и парадоксах жизни мы говорим с самым титулованным бизнес-тренером России Радиславом Гандапасом.

— Радислав, вы разделяете понятия «удача» и «успех». Расскажите,пожалуйста, что для вас успех.

— Я никогда не желаю людям удачи, я всегда желаю им успеха.

Удача — это халява. Это некое благо, которое, как мы ожидаем, придет в нашу жизнь без всяких усилий с нашей стороны. Некая «пруха», какой-то выигрыш в лотерею, судьбоносная встреча, неожиданное предложение… Люди желают друг другу удачи и ждут ее. Это прекрасно. Но придет ли она — это зависит всецело от случая.

Я приветствую благоприятный случай для человека, но на своем опыте могу сказать, что случай, удача — это следствие наших действий, наших инвестиций, усилий. Конечно, не всегда эта связь заметна. Если человек не предпринимает никаких усилий и просто ждет удачу, то вероятность ее прихода снижается.

Что касается успеха, то его невозможно оценивать, если мы не знаем, к чему человек стремился. И не надо успех подгонять под рамки или критерии, общие и равные для всех.

Для хирурга успех — это когда операция, считающаяся опасной и невозможной, выполняется им регулярно и люди поправляются после нее. То, что он не живет в трехэтажной вилле и не ездит на Porsche Cayenne, в данном случае значения не имеет. Он признан, успешен в профессиональном сообществе.И это прекрасно. Но, конечно, ужасно, если этот высококлассный специалист не может свести концы с концами и вынужден прятать глаза от своих детей, потому что у него нет возможности купить им какие-то элементарные вещи, необходимые в их возрасте.

Или другой пример.

Человек успешен как ученый, выпускает книги, общается с мировыми светилами, но его здоровье оставляет желать лучшего, у него один сердечный приступ за другим, и это не дает ему жить полной жизнью.

Конечно же, успех — это сложное понятие, которое включает в себя много аспектов: профессиональные достижения; состояние здоровья, позволяющее наслаждаться жизнью; хорошие личные отношения, которыми окружен человек; финансовое благополучие.

На разных этапах жизни нам нужны разные вещи. Поэтому оценивать успех каждого человека нужно в зависимости от его ценностей на тот или иной жизненный период.

В какой-то момент мы заинтересованы в профессиональном росте, когда-то нам необходимо задуматься о материальном, а когда-то — о любви, при наличии которой все остальное становится не таким уж и важным. Но в зрелые годы, понятно, что все эти компоненты должны быть задействованы, реализованы.

Может ли женщина говорить об успешной жизни, если все прекрасно, а детей нет и некому подарить свою любовь безвозмездно? Можно ли говорить об успешном мужчине, у которого есть любовь, финансовое благополучие, а дело, которым он занят, не доставляет ему удовольствия?

— Какой, на ваш взгляд, самый эффективный стиль управления?

— О самом эффективном способе управления кадрами невозможно говорить, так же как невозможно говорить о самом эффективном способе соблазнения женщины. На разных этапах деятельности стиль должен быть разным.

Сегодня стили управления в компаниях очень различаются, и на российском рынке присутствует весь спектр — от предоставления сотрудникам настолько большой свободы, что руководитель появляется только для того, чтобы забрать деньги, до ситуации, когда собственник бизнеса практически всю управленческую работу выполняет сам, ежедневно раздает мелкие поручения, контролирует результаты и так далее.

У каждого из этих стилей есть несколько причин востребованности. К примеру, человеку, может, нравится быть все время занятым, все время крутиться как белка в колесе, чтобы без него не решался ни один вопрос. И сколько бы ему бизнес-консультанты ни указывали на то, что нужно больше делегировать полномочия, растить людей, он не предпримет никаких усилий, так как это не будет отвечать его внутренней потребности.

С годами необходимость быть постоянно востребованным становится менее значимой, у собственника появляются другие приоритеты. Например, ему хочется воспользоваться результатами своей эффективности, чтобы овладеть, скажем, каким-то видом спорта, прежде ему недоступным. Или же поехать с детьми за границу, отдать их там на обучение и иметь возможность навещать их, путешествовать и так далее. Одним словом, приходит потребность освоить заработанные деньги. Меняются приоритеты меняется стиль управления.

Другое дело, что бывают случаи, когда человек не переходит на другой стиль управления, потому как есть определенные, так сказать, правила, традиции на предприятии. Он настолько вовлек других людей в эту систему, что вот так, в одночасье изменить стиль управления на другой, более эффективный, соответствующий его изменившимся потребностям, становится невозможно. Люди привыкли, что он всегда решает все сам, что он досягаем ежеминутно и ему можно звонить каждые 15 минут. А он, к примеру, сидит в это время у бабушки и не может с ней нормально пообщаться, попросить ее: «Ба, расскажи про дедушку, ведь я так мало про него знаю». Потому что ему звонят беспрерывно…

Перейти на делегирующий стиль очень трудно, но у него есть масса преимуществ. Когда руководитель по максимуму передает полномочия, ресурсы и ответственность другим людям, он через некоторое время видит столько выгод, что вернуть его на прежний стиль управления совершенно невозможно.

Какие есть эффекты у делегирующего стиля? Прежде всего, растут люди — это неизбежно. Да, они на первых порах ошибаются, руководителю хочется сделать все самому, потому что у них не получается сделать так, как получилось бы у него. Ему приходится мириться с тем, что он наблюдает несовершенство своих подчиненных, и, улыбаясь, делать подбадривающий вид: ничего страшного, все еще получится, все будет хорошо.

Это требует большого мужества: видеть ошибки подчиненных, но не подхватывать их, а дать им возможность приобрести бесценный опыт. Таким образом, люди растут, привязываются к компании. Сотрудник, которому обеспечен неуклонный бесконечный рост — неважно, рост должности, полномочий,профессионализма, просто эрудиции, — держится за такую компанию. Ведь любой нормальный человек стремится развиваться, и среда, где ему это позволяют делать и способствуют этому, всегда для него притягательна…

Самый главный эффект делегирующего стиля — это свобода. Собственник, который делегирует оперативное управление, со временем приходит к тому, что он не так уж и нужен системе — она может функционировать без него. Я не могу сказать, что мне удалось таким образом идеально поставить свои дела, но я всегда помню, что главная проблема собственника бизнеса — это неумение, нежелание делегировать. Из-за этого он оказывается рабом своего бизнеса.

Многие искренне скажут: «Я создал бизнес, чтобы быть свободным, иметь деньги, время, заниматься собой, жить как я хочу, не быть привязанным».

А в результате что получилось? Получилось, как в той шутке: «Я не хотел работать на другого человека пять дней в неделю по восемь часов и теперь работаю на себя по шестнадцать часов семь дней в неделю».

Ты сам заковал себя в такие кандалы, что не можешь быть свободным, не можешь распоряжаться деньгами, из-за нехватки времени давно не читал книг, не видел детей, не ездил на отдых и так далее. Это очень дорогостоящее рабство, но если раб может вырваться из пут, заключенный может сбежать из тюрьмы, то бизнесмен не может покинуть свою «плантацию». Его путы гораздо мощнее. И беда в том, что постепенно — так уж устроена наша психика — он начинает испытывать удовольствие от своего положения.

Этот феномен даже получил название — «стокгольмский синдром» (когда-то в Стокгольме террористы захватили пассажиров самолета в заложники, и те, находясь на грани жизни и смерти, испытали странное удовольствие, из-за чего позднее, уже на судебном процессе, даже оправдывали своих обидчиков).

Так и в бизнесе. Собственник получает наслаждение от работы по выходным, в понедельник раньше всех приезжает в офис… Так мужчины становятся подкаблучниками своего бизнеса: они на нем женились и несут этот крест на себе…

— Что такое харизма? Это все-таки врожденное качество человека или ее можно в себе развить?

— Харизма не существует объективно как характеристика личности. Харизма — это эффект, который человек производит в определенных группах людей.

Может ли этот эффект быть врожденным? Понятно, что нет. И то, что это не является характеристикой личности, проверяется легко: один и тот же человек для одних людей интересен, а для других — смешон.

К примеру, какой-нибудь главарь подростковой шайки, за которым другие подростки готовы пойти на смерть, которого они будут защищать, для сотрудников правоохранительных органов и родителей просто глуп, его личность для них уродлива, его мотивы вызывают удивление и так далее. Или взять какого-нибудь криминального авторитета, который восседает важно и отдает какие-то безумные распоряжения на каком-то странном языке. У всех людей, вовлеченных в эту криминальную культуру, он вызывает восхищение, трепет, но у человека развитого, интеллектуального его философия не может вызывать ничего, кроме гомерического хохота. Если только этот криминальный авторитет не угрожает ему оружием (улыбается).

Так и в бизнесе. Руководитель компании, талантливый, успешный, уважаемый своими сотрудниками человек, может казаться смешным его школьной учительнице, а она для него, наоборот, по-прежнему может оставаться харизматичной…

Повторюсь, харизма — это эффект, который достигается в строго целевых аудиториях. Она всегда в контексте. И этим можно управлять. Любое влияние на целевые аудитории может быть запрограммировано – моделью поведения, типом харизмы, который заложен в бессознательном человека и который нужно уметь грамотно реализовывать.

Конечно, этот производимый эффект должен соответствовать нескольким критериям. К примеру, очень редко намного младший по возрасту человек может быть харизматичным для более старшего. Возраст — это важный фактор, все остальное вполне преодолимо.

Я бы вообще не советовал «запариваться» харизмой: дело нужно делать, и делать хорошо! Вовлекать в него группы людей, эффективно управлять ими, мотивировать. Игра в харизму, на мой взгляд, может представлять ценность только для человека, который мало в себе уверен и мало себя ценит. Он гонится за харизмой как за внешней стороной влияния. Человек современный, зрелый, продвинутый должен думать, как мне кажется, о другом.

…На тренингах мне иногда кажется, что я
говорю такие запредельные вещи, половина
аудитории меня не понимает, и в этот момент
я вспоминаю слова моего учителя: «Если ты
читаешь книгу и ты не понимаешь, читай —
понимание придет потом. Если ты не читаешь,
понимание не придет никогда».

— Как все-таки повести за собой людей, если харизмой, как вы говорите, можно «не запариваться», а просто делать свое дело? Бывает так, что мотивируешь людей, условия создаешь идеальные для работы, а результат все равно не такой, какой хотелось бы…

— У нас в России парадоксальность вещей во всем. Один директор нанял официантов, чтобы открыть лучший ресторан в городе, обучал их, развивал, но через год у него не осталось никого.

Сегодня они все работают на конкурентов… Менеджеры по рекламе бегают из газеты в газету, из журнала в журнал, потом — на телевидение, нигде не посвящая себя работе на полную катушку. Это не как у японцев, которые приходят на работу в компанию и стремятся в ней проработать всю жизнь, увольнение для них становится трагедией, вплоть до харакири. Для японца долгая работа в одной компании — это признак успеха, престижности, высокого уровня…

Поэтому здесь нет однозначного ответа, как удержать сотрудников и не дать им разбежаться. Сегодня придумано много технологий, методов, которые используют крупные международные компании, в том числе механизмы отслеживания попыток перейти в другую структуру.

Парадоксально, что высокая зарплата вовсе не является удерживающим фактором. Многие сотрудники пытаются манипулировать работодателем, чтобы он увеличил им зарплату. Но в итоге они все равно уходят в другой проект. Всегда кажется, что трава где-то зеленее, что где-то больше получится с меньшими усилиями. Но потом люди видят, что там все то же самое, и снова бегут. Поиск, поиск, поиск…

Многие люди и семьи не создают и не женятся, потому что все ждут, что появится в их жизни кто-то лучше. А поскольку чаще всего так думают оба — и мужчина, и женщина, в отношения никто не вкладывается и получаются печальные финалы. Если ты не инвестируешь в людей, ты не можешь с них получить дивиденды — неважно, любовь это, бизнес или политика. Многие работодатели сегодня тоже виноваты — не вкладываются в сотрудников.

— Потому что боятся вкладывать…

— Это та же самая история, что и мужская традиция не покупать девушке подарков, потому что она может в любой момент уйти, обвешанная всеми этими бриллиантами, украшениями и сумочками. И девушка действительно уходит, потому что ей не дарят подарков. Она считает, что у такого мужчины, очевидно, несерьезное к ней отношение и смысла быть вместе нет, поэтому нужно искать кого-то другого. А другой мыслит так же… Вот так и с работодателем: он не вкладывается в сотрудников, потому что они могут уйти, а те уходят, потому что в них не вкладываются. Круг замыкается. Кто же первый разорвет эту порочную цепь?

Интервью взяла Ханна Ташлыкова.

По всем вопросам пишите: mail@radislavgandapas.com
Архив по годам